ВС РФ признал законным существующий размер стипендии - 1500 рублей. Представитель минобразования отметила, что стипендия отнюдь не является заменой заработной плате, а учащийся при желании может найти возможность зарабатывать, так как является трудоспособным гражданином.().
Все понятно? 1500р рублей и без этого уже шикарная сумма, нечего ее увеличивать, а то можно подумать и о, наоборот, слегка снизить, а то больно уж зажрались как-то. Ведь все такие трудосопосбные люди, имеют все возможности для заработка, а вместо того, чтобы ходить по ночам воровать и грабить вагоны разгружать - какое-то там повышение клянчат и вытребовают.
Это же просто беспредел, наглость и цинизм просить бОльшего, чем уже государство (из карманов населения) на стипендии тратит. Ведь если каждому повышать - что само правительство и верховные суды кушать на завтрак будут? Им же в режиме экономии придется перейти с бутербродов с черной икрой на обычные, с красной. А у них, может быть, от красной изжога начинается и вообще, на красный свет аллергия (судя по тому, как они по дорогам ездят). Нельзя так, надо заботится о их здоровье и благополучии.
Нефиг было и вовсе в интституты да аспирантуры поступать, что там забыли? Окончил ПТУ, получил высокооплачиваемую профессию садовника и всперед, на государственную виллу кустики подстригать. Там всех и накормят. А то расплодилось тут высшеобразовательных умников - плюнуть скорлупой от омара уже некуда...
blajer: Кому нужна учеба: обучающемуся или кому-то другому? Если обучающемуся, то не понятно, за что он получает деньги вообще. Он должен платить за то, что ему оказывают образовательную услугу, а не наоборот.
kurason: Бесплатное образование - одно из социальных завоеваний. В странах, где его нет предусмотрен образовательный кредит, в том числе стипендия и гранты. В США грантов очень много, порой даже середнячок вполне себе находит грант. Доступность образования - важный момент социального устройства общества, социальные лифты. В России на фоне колоссального социального расслоения, практически отсутствия среднего класса,общей бедности, подобная норма приведет практически к загниванию и так не благополучного общества.
blajer: Что значит "предусмотрен" кредит? Все ж очень просто: образование нужно исключительно с единственной целью: чтобы человек потом мог заработать больше, чем в отсутствие образования. Если образование отвечает этому условию, то образовательные кредиты появятся сами собой: банки ж не дураки. Если образование не отвечает этому условию, то не появится, и хорошо, что не появится.
И как раз бесплатность образования приводит к тому, что люди бездельничают все время обучения.
Чтобы не быть голословным: я в свое время одновременно обучался в двух институтах. На физика — на бесплатном в Политехе — и на лингвиста — на платном вечернем. Так вот, в Политехе я начиная с 3-го курса и вплоть до окончания после 6-го курса в общей сложности был на нескольких десятках лекций. Ну, может, на сотне. В ИнЯзе я не пропустил почти ни одного занятия. Пару раз, когда был совсем больной и еще пару дней, когда рожала жена. А разгадка одна: что достается бесплатно, то и не ценится.
kurason: образование нужно, что бы человек занимался любимым делом. А зарплата http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/usa/kem_vygodno_rabotat_usa.shtml как видите, можно не рисковать, ища работу дизайнера, а остаться мусорщиком.Моя сестра в Штатах никак не может оставить уборки, что бы не терять сильно в зарплате, хотя уже и работает квалифицированной медсестрой с высшим образованием. Образовательные кредиты у нас появится с еще меньшим успехом, чем ипотека. Мой сын учится на очень даже платном факультете Московского престижного вуза. Вообще практически не приходящих на занятия богатеньких сынков все знают, так же как и про красные дипломы и ждущие их приличные рабочие места. Платность в нашем вывернутом обществе стала причиной падения престижа высшего образования. Нельзя брать в слепую мировой опыт, причем с упором уменьшения соц гос расходов на нашу извращенную экономическую и социальную почву.
blajer: Если образование нужно, чтобы человек занимался любимым делом, то тем более не ясно, за что ему платить. Меньший успех таких кредитов связан исключительно с безумной инфляцией. Ну, а за это благодарите правительство и ЦБ РФ, планомерно раздувающих денежную массу.
kurason: Платить студенту нужно, что бы было на что прожить и учиться. Что бы в специалисты выбивались не на основе имущественного ценза, а по способностям. Инфляция, экономика, отсутствие вменяемой социальной политики - а за всем этим людские судьбы и отсутствие специалистов, нужных стране. Даже летчиков нет. А бизнес, вопреки теории, не вкладывается, предпочитает брать готовых из за границы, где есть гранты и подъемные кредиты.
blajer:
Не получается по способностям. Если студентам за обучение платить, то студентами будут становиться не те, кому очень хочется обучаться по этой профессии (и у кого есть способности к этому), а по приколу. Потому что единственный способ, как можно определить, кто на самом деле хочет, а кто нет — это заставить за свое желание платить.
kurason:
По приколу- это для тех, кто за деньги учатся. Это для меня учеба сына страшный напряг и невероятные жертвы. А для основной массы его сокурсников, это деньги богатеньких родителей, и не последние. Пойти учится ради стипендии для таких смех. А вот ребята из провинции, считайте, все, приехали.
blajer:
По приколу — это именно когда человек не платит за свои действия. Вспомните, у студентов на бесплатном отделении (или в советские времена, когда все было "бесплатным") неприход (или опоздание) лектора на пару — это праздник.
На платном мы в таких ситуациях ходили в деканат и требовали, чтобы нам возместили эту пару. Потому что хорошо понимали, что деньги заплачены, а услуга не получена.
kurason:
фантастика. Вы сами то верите в то что пишите? Престижность, качество образования зависит от вуза, от того как там дело поставлено. К платникам везде относятся по другому, снисходительно, вузу не выгодно терять денежку. Ну, а с бесплатников шкуру дерут. Более того, в очень знаменитом питерском медицинском вузе за экзамен со всей группы берут взятки. Просто за оценки повыше. Моя родственница отличница уперлась, так ей ставили тройки. Пересдавала несколько раз. Моим абсолютно бесплатным университетских образованием очень даже довольно. Вы нас никогда не догоните в этом смысле.Ну не на столько вы умные. Не в смысле способностей. А именно в образованности, не хватает классического образования.
blajer:
Фигассе. Ну, не буду Вам мешать, наслаждайтесь своим превосходством.
kurason: Разве можно этим наслаждаться. Молодежь будущее страны, а мы уже в утиль. Мне просто жаль. Разрушена система образования, а новой не создано. Хотя нынешнее поколение умнее нас, свободнее, прагматичнее. Сколько в доступе информации, не то что в наше время. Но утрачен вкус к тому что бы быть образованным. Просто жаль. Ненавижу оправдываться, но, правда, не хотела вас лично обидеть. Это обобщение.
blajer: Не проблема :). Я уже по комментариям, пришедшим между моим ответом и этой Вашей репликой более или менее понял, что Вы имели в виду.
Я на самом деле не знаю, как все поставлено в ситуации, когда параллельно учатся и платники и бесплатники. В Политехе у нас не было платников; лингвистический вуз, наоборот, был частный и полностью платный. Возможно, параллельное сосуществование действительно является источником каких-то особенных злодеяний. Но мне кажется, что корень проблемы именно в бесплатной части. В том, что учиться идут не те и не туда. Проблема "не те", наверное, существует и при платном образовании, хотя и проявляется по-другому. Проблема же "не туда" (т.е., бесконечное число социологов, журналистов и т.д., которым потом не найти работу, просто потому, что нет и не может быть такого большого рынка труда в этих профессиях) характерна именно для бесплатного образования. Там, где человек платит, он куда более разборчив в том, что касается приобретаемого за его деньги.
kurason: не срастается. Больше всего платных именно экономистов, юристов и т.д.Что востребовано, по законам рынка, спрос и предложение. И пока никакой "саморегулирующей руки" не видно. У сына вуз, где только платники. Проблемы те же. Нет, все зависит от организации. Совмещение платных и бесплатных дает возможность больше требовать с бюджетников. Вот на их место всегда желающие найдутся.
